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新浪科技讯 由亿邦动力网与成都市商务局主办的2011(第六届)中国网上零售年会11月8日至9日在成都举行。新浪科技全程直播本次会议。

图为讨论传统企业网上零售的拐点。

下面是互动环节，传统企业网上零售的拐点，有请传统企业骆驼服饰总经理万金刚、库巴网(微博)CEO王治全、聚风尚CEO李永泉、铁血网CEO蒋磊。以及主持人派代网创始人邢孔育(微博)。有请五位。

主持人(邢孔育):在开始之前，我想问一个问题，来自外地的朋友举一个手。我想把在座四位请上来，坦白上前面两位嘉宾讲了以后，在座各位都没怎么配合，这个掌声跟干货是息息相关的，如果想听干货，请使劲的拍一下手，鼓一下掌。这是我人生的第二次主持。所以也算是把我逼上了人生的绝路，既然上来了就好好的站好这一岗，希望大家配合一下。

昨天京东(微博)的采购会不知道大家有没有关注。老刘说了一句话，说五年之后，京东能够超过淘宝还是淘宝商城(微博)？所以我想特别问一下在座四位嘉宾，我替他们强调一下，在座四位老大，所有的演讲和发言，仅代表个人。治全你认为五年之后京东能否超过淘宝？

王治全:一切皆有可能。

主持人(邢孔育):你希望京东超过淘宝吗？

王治全:我没有打算超过淘宝，谁超过淘宝跟我有什么关系。

主持人(邢孔育):万总，您觉得京东有可能超过淘宝吗？

万金刚:可能不大。原因说不上，因为我们在淘宝做。

李永泉:我还是觉得一切皆有可能。

蒋磊:我觉得还是不太可能。淘宝跟京东不一样，对供应商的激励性，淘宝对自己的业绩也在很努力的工作。

主持人(邢孔育):我知道说话不太方便，我也很能理解。传统企业做电商，我想在座四位嘉宾，今天表扬一下老郑，今天请的四位嘉宾请得不错，例如治全，是满脸菜色开始创业，今天是满脸红光。万总是典型的传统企业创业，我先讲几个概念，我们说所谓的传统电商，指的是本身在现在已经有企业，就像万总这样，地面有很多很多地面店，治全和蒋磊是所谓纯粹的从线上开始，我们把这类叫做纯电商。李总这样的觉得做电商比较拉风，所以逐渐的放弃了传统那些，准备全身是做电商，是这个意思吧。线下这块还有吗？

李永泉:有这个意思，线下这块还有。

主持人(邢孔育):我想问一下李总，你印象里，传统电商做得最好的是哪一家？像万总这样、像国美(微博)这样，线下很强，做了很多年，现在也有做电商。你觉得哪一家做得好或者哪两家？

李永泉:应该国美做得不错吧。

主持人(邢孔育):蒋磊呢，你还能记起来传统电商做得好的？

蒋磊:我觉得库巴还行。

主持人(邢孔育):除了国美之外，你认为电商做得好的还有？

王治全:现在电商还在路上，从阶段性看几家都不错，福建的这几个企业，都做了很多的探索。包括安踏，做了很多事情，也不能说就怎么不好。

主持人(邢孔育):万总在您印象最深的是哪一压？

万金刚:我觉得百丽做得很好。百丽之外，在全国之内，都刚开始起步。

主持人(邢孔育):这个问题大家也都注意一下，刚才四位嘉宾提的这几家里头，实际上跟现在做得好的那些像京东等等，差距还是很大。在我们所谓的看到这么多传统企业里头，包括这么多想做电商的企业里头，至今为止，都没有做得特别特别冒头，比如他能够挑战京东，能够有十亿以上。

王治全:我觉得做电商有几个方面的代表，你做品牌还是做渠道，做品牌还是有机会，不管是电商也好，只是不同的玩法。做渠道这一块，根本的原因还是资源是成功最大的包袱。百思买市值只有90亿美金，600多亿公司，25%毛利的公司被投资人吞了。还有尼克森，在英国将近200家店，到09年全部关掉。本质上是一个矛盾冲突，原有线下很多资源，做电商这个新的领域的时候是一个包袱，原有的资源想拼命盘活，它是一头大象，你非要改造成狮子，这是不可能的事情。

主持人(邢孔育):万总，您做传统企业很成功，对治全这个观点怎么看？

万金刚:我做电商，肯定不会让传统的产生障碍。从小开始，因为这个行业确实运营、供应链各个方面都完全不同。

主持人(邢孔育):除了空想之外，还有什么因素，您现在面临什么样的挑战和问题？

万金刚:鞋本来就是一个小的领域，主要做淘宝，份额在淘宝商城里面比较大。看怎么样拓展下一步发展空间。

主持人(邢孔育):李总，你这边有什么需要补充的？现在也是从OEM开始，已经逐渐逐渐的向电商靠，你的概念里头，你当时有什么样的驱动力让你依然的想逐渐的全身心的做电商。现在是全深信做电商吗？

李永泉:其实这是一个偶然。当时主要做食品加工，由于世界经济的变化，我们做起来还有一个最大的问题就是工人、用工成本越来越高，利润越来越低。我是93年开始做，跟现在比的话，那个时候的利润可以赚到八十一百块一个包，现在可以赚到20块。那个时候没有任何竞争，现在竞争非常高。所以人懒惰，就不想做了。

主持人(邢孔育):你的概念就是您以前的业态、以前的做法看不到未来，所以就去做电商了。

李永泉:做电商是一个偶然，我刚才说了，偶然就是这样来，我就停下来了，没有管实体这一块。一个偶然的机会，觉得做电商可以，我认识一个做技术的，他给我说怎么怎么样，我就开始进入电商。简单一点说吧，我进入电商到现在只有一个感慨，电商是一个体力活，比做实体更辛苦。

主持人(邢孔育):您怎么看现在传统企业做那么就电商，到现在仍然没有做得特别好，除了治全和王总、万总讲的观点之外，你还有什么需要补充？

李永泉:我认为做电商呢，电商是一个趋势，也是一个好东西。但往往所有传统企业介入电商的时候，都认为自己很大。包括我也是，我无所谓，投钱。哪知道进来这是一个无底洞。见不到底，可以这样说。加上现在，把流量的价格拉得越来越高。所以我觉得还是蛮苦的。

主持人(邢孔育):现在后悔究竟是因为什么？

李永泉:走到现在，后悔的时间已经过了。最艰苦最艰苦的时候已经过了，应该是这样说。

主持人(邢孔育):蒋磊你的看法？为什么那么有条件？

蒋磊:要解决线上价格和线下价格不一样的问题，可以采用尾货拿到线上来甩卖。难道线上用户的消费能力低于线下吗？这种渠道模式在新的环境下，也不愿意作出牺牲，还想获得新的扩张，这肯定不可能。必须有一个大的决心来进入线上这个行业，肯定对传统渠道要有影响，这是必须的。

主持人(邢孔育):我想问在座各位一个问题，是四川的朋友举一个手，四川的朋友可以给右边的朋友鼓一下掌，这是年轻的杰出年轻，清华的博士，所以说这两个嘉宾特别好，这两个都是所谓的纯电商，从线上往线下开始，中间两位都是传统电商。所以第二个问题，治全，你开始做电商的时候，之前是什么驱动你下这么大决心做电商？

王治全:根本的原因，确实还是想创业。这个就是根本原因。次动力就网络对生活改变太大了，从刚刚接触到使用及时工具，到看百度这种东西，看百度在清华招人的时候。我带着前面一个企业，百度跟我们谈生意，觉得谈不上。到现在变成这样一个很大的企业，也很优秀的企业。06、07年的时候，我们意识到互联网对生活改变太大了。它必然会引起很多新的商业模式的变革，这样自己想创业，组合在一起，加上我们是家电厂商，我们很清楚厂商是怎么把商品卖给消费者，国外新技术拿来一开，产品出来了，再加上自己庞大的渠道能力卖给消费者。实际上这是有断层，中间有问题。电商、互联网的分享精神有可能会解决这个问题，所以就这样进去了。

主持人(邢孔育(微博)):万总做电子商务是因为什么？除了看好之外？

万金刚:做线下太累。

主持人(邢孔育):你觉得现在做电商很累吗？

万金刚:好多了，干净。

主持人(邢孔育):你指的干净是不喝酒还是什么？

万金刚:赚钱更少，线下太累。

主持人(邢孔育):你说的不辛苦我深有体会。我做电商，是不喜欢三陪。这个我是有感受。李总，你做电商除了偶然，还有别的吗？

李永泉:真的没别的。

主持人(邢孔育):蒋磊你做电商是因为什么？是因为铁血的流量吗？

蒋磊:07年以前网站访问很高，但是收入不高。

主持人(邢孔育):你觉得到今天觉得做得对吗？

蒋磊:目前应该说是比较正确的选择。

主持人(邢孔育):这两年多里头，你们能走到今天，也过亿了吧，大家知道铁血做推广，那你觉得你们能走到今天，取得不错的成绩，你们觉得做对的是什么？

蒋磊:第一个可能是顺势而为吧，整个电商大势在这里，这几年发展很快，这个可能是做电商选对了，这是一个。另外一个，我们可能处于比较特殊的行业，竞争不是那么激烈，包括国内没有特别强大的传统的企业在做军事类产品，这也是一个机会。我们既做线上、也做线下。看到很多做得好的线下企业，我非常佩服，能够把这些事搞得这么好。这一块其实是线下企业非常大的优势，他们其实想做线上，只要有决心，我觉得分分重的事情。

主持人(邢孔育):李总，你看蒋磊这么看，你对于现在这个成绩或者阶段满不满意？

李永泉:我对现在阶段总的还是基本满意。因为我们也走过很多迷茫的时期。好像我这个商城最开始是银行商城，然后这个商城刚接手的时候，就看了一下所有的商城，就请了一个人，也是做银行商城的，我们三四个人加技术，一个月之内签了50家以上的供应商。包括最后是卖百货的，到卖珠宝的，最高端到最低端，全部签署。银行有一批会员，这一批会员是比较精准，然后跟银行合作，哪知道我们一做之后，这个东西其实是不赚钱。第一个银行扣点。第二个这些东西本身利润不高。后来我们就减，一直在做减法，减到最后，就是今年5月份，才把这个商城真正定位为手表的高端商城，我们品牌最低就是从天收、欧米茄、卡地亚。经过一年多的检验，到现在基本上看到了希望，也找到了路，所以说没什么好后悔的。谢谢。

主持人(邢孔育):万总，今天如果你重新来，你认为你一年多来，对于骆驼能取得今天的成绩，你认为你做对了哪几个重要的事？

万金刚:第一个，选择一个好的平台淘宝商城(微博)。我们也做了商城同时起步，后来基本上就搁置了，十来个人大部分人在做淘宝。第二个，货品、供应链、产品这一块选择的货物，网上产品错位、差异化。

主持人(邢孔育):如果你亲自抓的话，骆驼电商会有今天吗 ？

万金刚:电商行业对于我们实体行业来说是完全陌生的，所以说你要我参与，整个推广费用、货品供应链，谁都不敢耽搁。一耽搁周期就过去了。做大的时候会有一些分布。

主持人(邢孔育):老问说了，电商是一个老板工程。治全，这几年下来，库巴网(微博)是非常不容易，这么难的一个品类，弄几十万开始，到今天不再面带菜色坐在这里头，你已经是做对了一些事情，所以你跟大家讲讲，那么残酷的行当里头，3C里头，这么少的钱能扛到今天，而且混得还不错对吧，讲讲。

王治全:我们做这个主要的动因是，我们创业之初，我们团队聚在一起就没有很赚钱。因为我们当时说大家在一块，创业之前工作也都不错，我们大家在一起，现在要做一个比较大价值的商业模式变革。因为我们初期没有把赚钱放带一个重要的位置上，所以06、07年一直烧自己的钱。我们经过那么多事情，金融危机，07年做成一定的规模，08年金融危机的时候，整个资本市场上，前面采访我也说了这个观点，如果没有金融危机，中国的B2C市场绝对不是这个格局。规模小的时候挣钱是困难的，我们07、08年，07年是亏钱的，08年就已经有几百万的净利润，但是不可能拿出来。09年也开始亏损，金融危机加剧了，我们又没有外部的资金，一直到2010年的时候，我们当时那么困难的情况下，我们团队都是一致的，我们整个团队当时的核心层，我们可以自己几个月不领工资，但是员工的工资一定不能少。为什么大家走到一起呢，我们坚信说做这件事情一定会有价值的。到了2010年的时候，资本市场开始转暖的时候，因为我们走过了这一段路，所以我们这个团队对资金渴求反而不是很大。那个时候发现要有自己的独特竞争能力，在2010年这个时间点拿钱已经没有用，我的决定去拿供应链资源，所以那个时候决定跟国美(微博)合作，跟国美合作之前，我们也拿到了另外一家，也是行业里面的巨头，当然不是做渠道，后来我们觉得还是放弃，我们还是决定去跟渠道商合作。

主持人(邢孔育):你们跟国美合并这件事情，应该会对库巴网产生很大的影响，除了国美之外，你认为能够让你真正影响库巴网命运或者让库巴网走得更好的是什么？

王治全:我觉得做了对社会有价值的事情，赚钱的事情是自然而然的事情，这是自然过程。不是刻意的。作为电子商务，我们很清楚我们是在社会上是做什么。我们本质上，从社会分工角度来讲，我们是做零售的企业。

主持人(邢孔育):蒋磊你做电商的时候，想着赚钱吗？是想赚钱才做电商？

蒋磊:对。

主持人(邢孔育):李总，你做电商的时候想赚钱吗？或者与你的期待差别大吗？

李永泉:我做电商的时候，没有想过要赚钱。当时纯粹是一个偶然，想玩一下而已，纯粹是为了玩一下。

主持人(邢孔育):那你的玩一下的方法多啊，为什么要玩这个。

李永泉:后来玩得不对，变味了。现在整个公司有一点小赚，也不是说，当然我们是在五月份的时候，砍掉了所有的。

主持人(邢孔育):如果说电商到现在还不赚钱，你会不会做？

李永泉:我会。

主持人(邢孔育):万总呢，你做电商是想赚钱呢还是想更多的渠道？

万金刚:我想赚钱。

主持人(邢孔育):一开始就赚钱吗？

万金刚:我觉得电商是很大的机遇，互联网这个趋势，发展状况我们还是很关注。从国美商城开始，这是我们亲身经历的。

主持人(邢孔育):如果当时不选择从淘宝开始的话，一定是赔钱的。还是偶然的进入淘宝商城？

万金刚:其实我们都有。

主持人(邢孔育):好多传统企业进来想赚钱。

王治全:其实刚才说那个情况，给很好的借鉴。我建议大家一定不要去，或者现在开始创业的电子商务，千万不要想赚钱的事情，因为这个很麻烦，会死得很快，不是说赚不赚钱死得很快。最开始拉起队伍的时候，做这个生意是为了赚钱，而这个生意短期内是肯定挣不到钱，赚不到钱的时候，那你怎么维系队伍，肯定就散了。最开始的时候必须把商业价值观提得清楚，我们是做有价值的事情，赚钱是副产品，有这么一个信念来支撑你走。即使拿到A轮融资，拿到B轮就很难了，拿到C轮和D轮，估值太高了，没有人投得起。这个时候你又觉得生意很好，是有价值，而且我不认为现在拿不到投资就没有机会，你跟你的创业团队讲，我们做这个生意是不挣钱的生意，如果你这么去说，这个信念马上就破了，那团队就散了。没有人了，你这个企业就无法生存了。

主持人(邢孔育):大家可以看一下，南北的企业老大都不一样。像万总是南派，是赚钱。这个治全因为一开始就是50万，知道一开始不能怎么赚钱。所以风格都不太一样，殊途同归。蒋磊是属于哪一派，是价值观啊、愿景啊，还是一下就赚钱？你更倾向于哪一派的风格？

蒋磊:你说这个事情不赚钱那大家肯定不愿意，即便现在不转变肯定是为了以后赚更多的钱。

主持人(邢孔育):其实还是蛮一致的。李总呢，王总说的这个说法跟你的风格是一致吗？

李永泉:我刚才说了，我是特殊。我进入这个就是想玩，刚开始。当然你说做生意不赚钱，特别是我们做实体的人，为什么做不起来，因为赚钱很难。做实体就是说现在的广告什么，砸下去多少，就要告诉我要 回报多少，电商行吗？电商肯定不行的。所以会很多很多死得很快，因为他们砸了一次、二次、三次就撤了。

主持人(邢孔育):老郑，你说他们台上四位嘉宾最挣钱？

郑晓东:李总吧。

主持人(邢孔育):我给大家讲一个技巧，就看老板穿的衣服，老板穿得特不正经，一定明年比今年好。

王治全:我报告大家一下，说实在的，我一直是不正经。

主持人(邢孔育):我觉得这个话题确实是老话。但是我们看到众多的传统企业在涉足电商的时候，貌似有很好很好的条件，几乎具备了所有成功的条件，但是真正的结果是没有做好电商，为什么？前几天在微博上讨论一个合题，光合作用的倒闭，给大家什么样的启发？治全，你从光合作用的倒闭，你想说点什么？

王治全:这个企业我很熟悉，我在厦门呆了七年，这个店第一家从厦门起家，从厦门一个小资温馨城市定位，客观讲，这个企业本身来讲，打造的这种文化，如果说开个淘宝选的产品没有做好他选书这样的产品，相对标准化，对于书这样的产品，我们国家出版管理相对较严格，即便如此，你也必须得走，光合作用是没有走到这一点的。在巨大资本驱动下，大家不要命去砸的时候，我们吃饭的时候说，我们很自豪的说，我们做3C家电不是最惨的，还有一定比你惨得多。这个对社会来讲，真的是一个悲哀，因为你网上购书的体验绝对不能替代光合作用，光合作用的环境真的很舒服，读书、买书真的非常好，我觉得是非常可惜。

李永泉:我认为也是一种趋势吧，大势所趋。

蒋磊:线上发展肯定会影响到线下，书是第一个，3C是第二个。线下肯定会受影响。

主持人(邢孔育):为什么问这个问题，我发现很多的传统企业到了今天，坦白说还过得挺自我。但是像光合作用这样的事情，像国美这样的企业感受更加深。接下来因为时间关系，还有一个问题，大家认为包括未来线下地面店是否会有可能变成网购的体验店？

王治全:我给大家分享一个个人观点，这是麦肯锡的报告，麦肯锡的报告说三年时间在北上广这样的超市城市，线下店国美苏宁会关掉一半，五年时间，国美苏宁会在北上广深这样的城市只会剩下旗舰店。我觉得这个也有点激进，但是麦肯锡对大势的预测相对还是较准。

主持人(邢孔育):你认为会不会鞋的店变成网购体验点？

王治全:这个我觉得不会。

李永泉:我觉得电子商务没有实体店肯定不行，肯定要有体验店，因为体验店，因为地面上购物的感受是网上无法比拟的。

蒋磊:其实我很特殊，我们是一个线上的渠道，我们现在在线下全国有6家店，线下这种销售非常好，不比线上差。我想说感觉就以后传统的品牌也好、线上的品牌也好，会趋同。都有线上线下的业务，价格一样，品类也一样。

万金刚:当很多的商品已经去功能化的时候，我们就不能这么去想，有些问题不能这么看，衣服越来越多、穿的越来越少。我们穿的衣服不只是饱暖，物联网，再过个三年五年，会成什么样，真的很难说。除非线下做得极有特色，完全的不可取代性，否则解决不了这个问题。

主持人(邢孔育):因为时间关系，为什么抛出这个话题，在座有些可能是准备要刚开始做，但是大家看到，越是标准类的品类，就像主持人说的，越是标准类品类，受影响非常大。最后想请四位嘉宾每个人给在座的那些准备做电商或者已经在电商路上的朋友来句激励的话，或者特别想说的话。

万金刚:我觉得做电商，虽然丧失了一些机会，但是也有新机会。电商一定会变成像空气、水泥、土一样的资源，每个人都有，我们会用自己的资源创造自己的美好生活，电商也是一样。

王治全:我觉得传统行业要马上行动，要不停的思错，不要被不懂束缚了，不断思错是最好的时候。

李永泉:我是传统企业偶然走进电商的，我也给大家说一句，说有传统企业进入电商之前，一定要想这个不是一天两天就要见效的，老板要有心理准备，如果没有心理准备的话，钱就是打水漂。

蒋磊:像传统品牌企业，最大的优势就是做品牌，这是很多线上企业没有的。所以我觉得传统企业在未来电商业一定是前景广阔，让人非常羡慕。

主持人(邢孔育):祝愿那些想做电商，正在做电商的朋友胆子大一点，步子迈得快一点。我们以热烈的掌声感谢四位被拷过的嘉宾。谢谢大家。